Portem ja uns dies veient a les notícies l’enèsim conflicte entre Israel i Palestina. Un conflicte que per la seva condició, característiques i contendents està revestit d’una aura de “romanticisme” dels dèbils contra els forts, les pedres contra els tancs, David contra Goliat.
Aquesta aura és explotada sense cap tipus de miraments pels sectors més progressistes del país. Els eco-socio-verdo-pacifistes d’Iniciativa amb Joan Herrera al capdavant no dubten ni un segon en denunciar la “desproporcionada” resposta d’Israel i s’afanen a denunciar els atacs, missatge que comparteixen les seves joventuts encadenant-se al Departament d'Innovació, Universitats i Empresa per protestar contra els convenis de cooperació que té el departament amb l'Institut Israelià de Tecnologia, així com grotescs personatges de la política com són Joan Tardà d’Esquerra i el President d’Espanya, que ha titllat de "conductes irresponsables" l'actuació d’Israel sobre Gaza –trobo lamentable que un president que ha obviat per complet l’agenda internacional i ha flirtejat amb dictadors ara corri a condemnar Israel-.
Hem d’estar contents que encara hi ha personatges polítics com són Carod Rovira que afalaguen constantment l’Estat d’Israel i la periodista Pilar Rahola, convençuda pro-israeliana. A més, considero de rellevància els grups de suport a Israel sorgits a les xarxes socials d'Internet tals com Facebook.
En el món periodístic la situació és si menys no la mateixa i aquí em permeto remetre el lector a l’article publicat per l’amic Carlos López, autor del blog Archipiélago Duda, ¿Qué periódico es más tendencioso?.
Com a jove inquiet no puc abstenir-me de dir la meva, de manifestar què penso de la situació actual. Partint del fet que crec indiscutible el dret d’Israel d’existir com a país, crec també que aquest té tot el dret a defensar-se. Es parla de que l’actuació israeliana és desproporcionada, i jo penso que efectivament no és proporcional, ja que si parléssim de proporcionalitat Israel negaria el dret d’existir a tota la franja de Gaza i esborraria del mapa a la totalitat dels palestins.
Des que el 2005 Ariel Sharon cedí la totalitat del control de Gaza als palestins els atacs varen augmentar fins que en la totalitat del passat any 2008 han estat 3.000. Entenc perfectament que Israel trobi necessari defensar-se. Pel que fa a les víctimes civils, hem de recordar que en tota guerra hi ha baixes civils, però resulta que segons Nacions Unides menys del 10% de les víctimes es poden considerar innocents. Hem de recordar també la costum de Hamàs d’utilitzar escuts humans per defensar-se dels atacs –han estat capaços de llançar míssils des d’una escola-.
Israel té el meu suport moral. Per ser un país democràtic en una zona de tirans, per tenir una sèrie de valors comuns als nostres i perquè no es pot negar el dret de la seva existència.
27 comentarios:
Cesc, un petit error, el diputat és Joan Herrera, no Josep.
Josep Miquel Llop
Gràcies Josep Miquel! Corregit!
Si volem recordar presidents que han flirtejat amb terroristes podríem recordar també a l'Aznar, que es va reunir amb en Gadafi... i també amb el president iranià (el d'abans de l'actual, que no recordo com es deia), que no sé si el consideres un terrorista però forma part del famós eix del mal. O en Zaplana, que es va reunir amb representants de les FARC.
No dubto que tot això ja ho saps, però ho recordo només perquè es vegi que en ZP no és l'únic que ha tingut algun tracte amb terroristes.
Com que encara que siguis pepero, pel que he llegit de tu sembles una persona bastant racional, encara que diguis que estàs al cent per cent amb Israel, et voldria preguntar si no creus que la creació de l'estat d'Israel ha estat un greu error històric? No vull entrar ara en que actualment tenen dret a existir i a defensar-se si cal, parlo de la seva creació. A mi em sembla que reintroduïr els jueus en aquella zona i donar-los un estat fou un greu error i que en qualsevol lloc i amb qualsevol poble que s'hagués fet el mateix els problemes haguessin estat similars. Crec que ningú acceptaria que una cosa així es fes al seu país...
I també m'agradaria preguntar què en penses de la colonització, i del mur que no passa ben bé per la frontera sinó que separa palestins de les seves terres i encercla ciutats, perquè per molt que es jusstifiqui l'existència d'Israel i el seu dret a defensar-se això no ho veig justificable per enlloc, i els defensors a ultrança d'Israel (més que res per odi als musulmans molts d'ells) no en diuen res d'això, i quan preguntes t'acusen de seguir consignes oficials i de ser un desinformat.
PD: Jo he llegit que les víctimes civils innocents són bastantes més de les que tu dius... De fet llençant bombes d'aquesta manera no és estrany que per cada persona que vulguin matar se'n carreguin deu més del seu voltant.
Kaixo...
Home, no seré jo pas ara antiisrael ni propalestina, quedi clar... però el cert és que Israel sembla poder fer-ho tot amb l'excusa de la defensa. Entrar en guerra amb un país és defensar-se, potser si. Però no deixar entrar els observadors, disparar mentre arriba l'ajuda humanitària o que aquesta vegada estiguin matant 30 innocents per cada terrorista... això és assassinat i de demòcrata no té res.
Els més trist per a mi és que, al 99% de blocs que defensen israel, a les víctimes només se'ls hi dedica una línia o dos, quan haurien de ser (trobo jo) l'eix de tot article que ara parli d'Israel, per molt simpàtics que troben els jueus. Estan matant centenars d'innocents i això és innegable. Per a mi, un país que mata indiscriminadament (perquè algú es creu encara que Israel sent alguna de les morts?), no és un país a admirar.
Israel excedeix en molt el que és una guerra i ho trobo un greu error històric : els jueus arribaran a provocar tantes víctimes com ho van fer els nazis i llavors, què hem de fer? donar un estat als palestins en plan "quitate tu que yo me ponga?" Israel, em temo, no estarà molts segles a aquest món i, de moment, només ha provocat problemes i milers de morts, el que ja es podia saber si l'envoltaven del que l'han envoltat.
Home del sac, ets l'únic amb el que estic d'acord en aquest tema, ho tractes més objectivament que l'esquerra i la dreta d'aquest país. I Ánsar ai! no és que hagi parlat amb terroristes, és que ha parlat amb els mateixos terroristes!
Home del sac i Txelo, m'agradaria disposar de més temps per xerrar però crec que aquest article http://www.minutodigital.com/actualidad2/2009/01/07/el-uso-de-civiles-palestinos-como-arma-de-propaganda/ respon una mica a les vostres preguntes. Sobre si Israel és un error... crec que en podriem parlar més endavant. Estic d'examens :( Fins aviat!
Doncs vagin bé els exàmens i ja en parlarem més endavant.
No dubto de la maldat de Hamàs en utilitzar al poble palestí com a arma, però els morts, morts són, sigui pel motiu que sigui, i les injustícies injustícies són, vinguin d'on vinguin.
Com ja he dit a algun altre lloc... els jueus no van dir res quan a la II Guerra Mundial els països que els van "regalar" l'estat feien anar nens petits com soldats. Et recordo també que part d'aquests palestins han demant refugi a Israel i Israel ha fet la de "mira para allá y silba"
AMIC CESC, creo que el conflicto de medio oriente es mas complicado de lo que a veces parece al comentarse entre politicos. yo tengo varios amigos judios y la discusion entre ellos y sus ideas a favor o en contra de la negociacion de paz entre estas dos diferentisimas culturas, es interna.
es una pena que este conflicto lleve tantos años en boca de todos, pero si las naciones unidas no consiguieron mucho con la resolucion 181 de 1948, donde detallaban los nuevos territorios israelis y palestinos, causando esta una guerra de independencia israeli entre todos los mienbros de la organizacion de estados arabes contra israel, no se quien lo hara.
no olvidemos que en mi opinion la incursion actual es mas una estrategia politica para que el futuro presidente de EE.UU Barack Obama se defina en su posicion en este eterno y economico conflicto tan beneficioso para los USA. israel necesita del apoyo incondicional de estados unidos y como Obama no se acaba de definir, puede que busquen esa reaccion.
un abrazo, ricardo jovani
www.soloideas.es/blog
Gràcies per l'enllaç.
Efectivament, els que parlen de desporporció no saben el que diuen. Què els hi semblaria que els israelians enviessin homes, dones i fins i tot nens suïcides contra la població civil palestina? O que els fessin servir com a escuts humans, tot confiant que els palestins no s'atrevirien a llençar els seus míssils?
La pregunta: Perquè els que és posicionen a favor de un estat democràtic a qui han jurat i perjurat que el destruiran, són els que tenen de justificar perquè li donen suport?
Veo que los españoles de bien os posicionaís en contra de los enemigos ancestrales de España: los moros y los nacionalismos excluyentes vasco y catalán.
!Abajo con los palestinos y moros varios y arriba España e Israel!.
Jorge Javier
Jorge Javier, Ancestrales? que no erem un invent de fa uns anyets de res? ai que se us escapa a vegades... Desde luego, ser enemiga de gente como tú sólo me hace pensar que muy seguramente tenga yo razón
Home del sac, Sarkozy també s'ha reunit amb Gaddafi i Jatamí -el qual també es va reunir amb Chirac- distava molt dels posicionaments d'Ahmadineyad. No justifico els contactes i reunions amb sàtrapes, però comparar Aznar amb ZP és estúpid. Ja se que a tu tant sols et preocupa les cotes d'independència i autonomia que puguin assolir Catalunya com si això fos la panacea de qualsevol problema polític. Això fa que no et deixi veure les magnífiques actuacions d'Aznar. A mi no tot em va agradar d'ell i em va semblar lamentable que intentés castigar amb la presó el sol fet d'intentar convocar un referèndum d'independència així com la seva poca sensibilitat vers tot allò que no fos castellà. Però saps què passa? Que jo em quedo amb que va posar fi a la corrupció, a l'atur, va salvar la seguretat social de la fallida i va intentar fer d'Espanya un protagonista de la història. Parlava català en la intimitat però a l'hora de la veritat Catalunya mai no ha tingut tants recursos econòmics com en la seva època i la descentralització de competències la va acabar de dur a terme ell.
També et dic una altra cosa i és que de vegades certa sobèrbia et perd, m'explico "Com que encara que siguis pepero, pel que he llegit de tu sembles una persona bastant racional". A no ser que ho hagis dit en sentit humorístic, aquest és una frase totalment desafortunada. És com si jo ja fes un judici previ abans de llegirte pel sol fet de que siguis independentista. No és seriós.
Pel que fa a Israel. No crec que sigui un error que tingui el seu Estat allí i és que el poble jueu és originari d'aquelles terres. No defensaré totes les seves polítiques atès que no defenso la colonització. Però com bé he dit resulta curiós que com més "màniga ampla" es dóna als palestins més reben els jueus. Amb el Mur de la Vergonya (El País) els atemptats terroristes han baixat i molt. Finalment Israel quan rep missils des d'una escola només pot escollir entre derribar l'escola o deixar morir la seva gent.
Txelo, ho repeteixo. Hamas utilitza nens i dones com a escuts humans. Quan un nen mor ja té el cel guanyat -són musulmans- i això és una empenta més de Hamas per enviar-los a la mort. Hamás utilitza escoles i edificis de civils per disparar missils contra Israel. Què se suposa que ha de fer Israel?
També discrepo en dues coses. Abans que desaparegui Israel desapareixeran els règims de Síria i Iran actuals i no, els Israelians mai provocaran tantes morts com es van produir en l'Holocaust ja que la població musulmana de la zona ha crescut des que existeix Israel.
Ricardo! Què tal!? No havia caigut en aquest punt de vista que ofereixes. Posar a prova l'Obama. Com ja ha dit sensatament ell no pendrà part fins que no sigui President.
Jorge Javier, una autèntica llàstima que només utilitzis el meu espai per dir imbecilitats.
Jorge Javier,
Te invito a que reflexiones y argumentes tus legítimas opiniones políticas; pero deja de poner en duda a los que creemos tanto sustancialmente diverso de tí o tan solo en algunos detalles y formas; para lanzar cuatro palabras al aire... no está este respetable blog. Si Cesc escribe en catalán es primero porque es libre de hacerlo, segundo porque le puede dar la gana y lo hace, y tercero porque escribe en su lengua madre sin menospreciar la lengua de Cervantes. Amar a España no es gritar Viva España, ni amar Cataluña es decir Visca la Pàtria Catalana. Y el concepto Derecha-Izquierda es muy importante, a parte de la defensa de la enseña nacional.
Home del Sac, perquè no situem alguns anàlisi fòra del eix català versus la resta d´Espanya? Mamma mia... després diuen que si la gent del PP pensa tal o qual... Si us plau, al PP hi està gent molt heterodoxa, encara no us heu adonat?
Ais, i jo et repeteixo Cesc, que un escut humà és escut si li tiren bombes, sinó és persona i prou.
El que dius és cert, d'acord, però tampocc es pot donar la raó a Israel sempre, sobretot quan la ONU ja parla de "crímenes de guerra". Si el 80% de morts són civils i, de moment, només Israel veu allò dels escuts humans (perquè no han deixat entrar-hi cap observador de la ONU), potser alguna cosa falla. Especialment si dels 800, 100 són bebés que de poc servirien com escuts humans.
No vull que entenguis malament les meves paraules, de fet jo penso que si desapareixés la violència dels islamistes, desapareixeria el 85% de la violència del món. Si desaparaixès la jueva, desapareixeria Israel. Ara, no podem posar allò que dic jo davant de tanta mort innocent, no es pot mirar una d'aquelles fotos i dir "és que es defensen".
Ademés, que no és el PP el que sempre diu allò de "és més important una vida humana que qualsevol identitat o estat" Doncs això.
GukGeuk,
Quina credibilitat en matèria de drets humans té l´Onu?
O l´Onu es reforma i es converteix en una Lliga de Nacions democràtiques... o no té cap superioritat moral.
El PP diu el que diu, com altres, però... ja m´agradaria que defengués més la vida humana i fos menys progre en matèria moral.
La ONU no és que tingui una gran credibilitat en això, tens raó, però Israel... Israel encara menys.De tota manera, el que no podem fer és creure'ns sol el que faci favor a Israel, que trobo jo és just el que fa la dreta d'aquest país (com els progres ho fan amb Palestina).
Tenen un marcat sentit del victimisme ells també i ara, ara l'han liat ben grossa. Europa, que moralment em sembla més creïble que Israel, està dient-los-hi : "pareu" I ells, pobrets, alguna cosa han de fer. Em sembla que defenseu Israel a qualsevol preu i aquesta falta d'observació crítica mai és bona.
El teu blog està inclòs a l'agregador de Blogs del Camp.
Benvolgut Cesc,
Per primer cop... pensem igual. Increïble! Jo sóc dels d'ERC que defensen l'Estat d'Israel i, si em permets, té donaré un cop de mà en aquest debat (tot i que, pel que veig, ja t'espaviles tu prou bé).
1.- Home del sac, que la creació de l'estat d'Israel és un error, re de re. És, simplement, admirable. Sense cap possibilitat, sense cap esperança, cansats de tantes persecucions els jueus van saber fer florir una agricultura moderna i competitiva en aquell pedragal que era Palestina. Per cert, company, recorda't dels kibutz jueus. Aquelles comunes al desert del Neguev. Comunisme en un país lliure. Admirable! Quina diferència amb l'horror que va ser la Unió Soviètica o la Xina de Mao! Home del Sac, sigues coherent i demana que marxin ja tots els negres i blancs d'Amèrica. Els Estats Units només pels siouxs i els peus negres.
2.- Parleu molt dels pobres palestins. Em sembla bé, però perquè no esmenteu mai els samaritans, els drusos (el soldat israelià que porta 600 dies segrestat és drus, no jueu), els cristians armenis, etc, (ciutadans d'Israel de religió no jueva) que no volen ni sentir-ne a parlar de viure a un estat palestí perquè saben que automàticament serien perseguits i discriminats.
3-. Que el món islàmic té un problema és una veritat com un temple. Del munt d'estats on la religió majoritària és la musulmana, només Turquia és una democràcia (Va. Serem generosos i hi inclourem campiones de la democràcia com són Albània i Bòsnia-Herzegovina).
4.- De Gaza, s'hi va retira Israel fa uns anys. S'hi van fer unes eleccions, va i hi va guanyar "Hamas" creant un estat teocràtic medieval, que no para de llançar míssils a Israel i a on, Guk Geuk, les dones no tenen cap dret (la Pilar Rahola sí que és una feminista de debò). Per cert, si al febrer guanya Tzipi Livni, Israel serà l'únic país del món on les presidències del Tribunal Suprem, del Parlament i del Govern l'ocupen dones. Igual que dones són aquelles heroïnes que estan lluitant al Tsahal ara mateix (allí el servei militar és obligatori tant per a dones com per a homes).
5.- Per no fer-me més pesat, acabo. Ja sabem que tots els propalestins als anys 30 hauríeu estat al costat de Chamberlain (primer ministre britànic) i companyia, partidaris d'arribar a un acord amb Hitler i que li van lliurar Àustria i Txecoslovàquia impunament. Ah, se m'oblidava, el comunista d'Stalin es va repartir Polònia amb Hitler.
Joan Blas
"En la Bondat hi ha tal impertinència que té molt de Maldat"
Nietzhe
Et penses que en saps molt però la veritat és que ets un pobre ignorant que sempre ho ha tingut tot i que al final s'ha convertit en un fatxa sense escrúpuls.
A tu i a tots els que pensen com tu us haurien de tancar.
T'hauria de caure la cara de vergonya, sembla mentida. Segur que al cotxe fins i tot hi deus portar una pistola. Això t'ho diu una persona musulmana.
De fet ningun dels que parleu per aqui sap el que sentim els palestins.
I totes les persones que ha mort què?
Publicar un comentario en la entrada